I et nylig fangeopprør (1, 2) i et av Californias største fengsel (3) ble over 250 innsatte skadet. Årsaken til opprøret er ukjent. Det går tydelig fram av Dagbladets illustrasjonsfoto, som stemmer overens med Wikipedias beskrivelse av fengselet (3), at de innsatte stues sammen i digre sovesaler.
Dette er et resultat av overdrevent strenge straffer, dårlige offentlige støtteordninger og politikere som slår seg på brystet og skal være «tough on crime». Andelen av befolkninga som sitter i fengsel er høyere i USA enn noe annet sted i verden: Nesten 1% av den samlede befolkninga sitter inne, og 1 av 18 voksne menn har et ikke avsluttet forhold til fengselsmyndighetene (4). 70% av de innsatte har afro-amerikansk bakgrunn. Det er tydelig at man i det kriminalitetsforebyggende arbeidet vinner lite på å øke straffene, men desto mer på å ha gode sosiale sikkerhetsnett og drive forebyggende virksomhet: I Norge er andelen av befolkninga som sitter i fengsel mer enn 10 ganger lavere enn i USA, og kriminalitetsstatistikken langt bedre. Det samme gjelder, men med mindre groteske utslag, når man sammenligner Norge med andre europeiske land.
Kanskje vi bør være stolte over at vi i Norge har kriminalomsorg, framfor anstalter der fanger må stues sammen på billigst mulig måte?
Oppdatering: VG melder at det er snakk om kamp mellom ulike etniske grupperinger og at 55 ble så alvorlig skadet at de måtte til sykehus. Det er fristende å hevde at billig fengselsdrift her har gått på bekostning av både ansatte og innsattes sikkerhet.
Norge har milde straffer.Fengselsår må bli 12 mnd
ikke slik som nå 9 mnd.Minstestraff må være 1 år.
Minimum 25 år for drap.Mishandling og omsetning
av narkotika 20 år.Ingen permisjon i denne tiden.
JILL
Det framstår ikke så gjennomtenkt å møte en kritikk av Frps kriminalpolitiske linje med å gjenta de kritiserte standpunktene, Jill. Forslaget om minstestraff og strafferamme for narkotikaforbrytelser er av akkurat samme type som fikk fengselsvesenet til å bli en økonomisk belastning og sosialpolitisk pinlighet for USA.
Hvor stor andel av befolkningen mener ditt elskede Frp det er passende å ha i fengsel? Har Frp noen analyser av hvor stor økning i kriminaliteten man vil se som en følge av de innstrammingene dere foreslår i sosiale ytelser?
Institusonolized slavery.
Hei Hans.
Hvis du skal tøffe deg med engelske ord og uttrykk, prøv å få det rett:
institutionalized, institutionalized, institutionalized, institutionalized, repeter til det sitter, vanskelig ord dette.
Hovedårsaken til at opptøyet når slike dimensjoner er åpenbart at befolkningen i USA er fragmentert i diverse grupper, som amerikanerne fortsatt ynder å kalle raser. USA er ikke så mye en smeltedigel som det er et lappeteppe av befolkningsgrupper som segregerer seg fra hverandre i raseinndelingens navn.
Lignende opptøyer vil skje i Europa også med økende hyppighet etter hvert som befolkningen i europeiske nasjoner i økende grad fragmenteres som en følge av våre politikeres multikulturelle prosjekt.
Det er på høy tid at amerikanerne tar et oppgjør med den allment aksepterte raseinndelingen de driver med. Selv det offentlige i USA inndeler folk etter rasebåser på samme måte som nazistene gjorde. Slikt skaper grobunn for polarisering i befolkningen.
Jeg er uenig med din analyse av det du kaller det multikulturelle prosjektet. Jeg mener det ikke er mulig å differensiere så sterkt mellom ulike kulturelle grupper som mediebildet gir inntrykk av. Variasjonene mellom folk innad i gruppene er langt på vei større enn mellom de gruppene som defineres.
Når det gjelder bakgrunnen for opptøyene spiller nok særtrekk ved den amerikanske fengselskulturen, sammen med enorme åpne sovesaler (åpenbart for å spare kostnader) en vesentlig rolle.
Det amerikanske samfunnet viser hva diskriminering kan føre til. Den sorte amerikanske befolkningen kan språket og har samme religion og er ikke innvandrere. Men pga diskriminering og segregering så havner de nederst på rangstigen i samfunnet.
Kanskje diskriminering og segregering er årsaken til problemer med innvandrergrupper i Europa. Ikke bare uvilje til å integrere seg som det er mange som sier.
Frp sier feks at bare innvandrere lærer seg norsk og tar til seg norske skikker så kommer alt til å gå så mye bedre.
Not so tror jeg. Vi europeere er ikke anderledes enn amerikaner. Amerikanere kommer faktisks opprinnelig mest fra europa.
Innvandrere kommer til å bli diskriminert uansett hvor bra norsk de snakker og hvor «norsk» de oppfører seg. Diskriminering setter igang en uheldig motreaksjon blant den diskriminerte folkegruppen. En motreaksjon som setter igang enda mer diskrinering og på en syk måte får dsikriminering tii å virke legitim.
>Den sorte amerikanske befolkningen kan språket og har samme religion og er ikke innvandrere. Men pga diskriminering og segregering så havner de nederst på rangstigen i samfunnet.
Du har sett presidenten der, ikke sant?
Er det han som har gjort ting riktig opp igjennom årene, eller er det de andre som har gjort gale valg igjennom årene?
Enkelte må begynne å ta ansvar for egne handlinger og valg framfor å alltid skylde på myndigheter, politi og skole som årsak for sin egen misære.
Den framstillingen er i enkleste laget. Kjenner du til begrepet sosial mobilitet? Jeg er enig i at symbolverdien ved at Obama ble president er ganske viktig, men uten en forståelse for miljø- og kulturfaktorer kommer man helt ut og kjøre. Tror du f.eks. det er tilfeldig at barn av foreldre med høyere utdanning i mye større grad tar høyere utdanning enn barn av foreldre med grunnskoleutdanning? Visst må man forvente at folk skal gripe mulighetene, men da må de også få dem først. Noe annet høres ut som the Secret for meg.
Vel, vil du si at folk fra ikke-vestlige land som er adoptert av norske er i like stor grad diskriminert som ikke-vestlige innvandrere? Kanskje i køa på utesteder, men neppe f.eks. på arbeidsmarkedet.
Jeg vil gjerne stille et par spørsmål ved dine etter min mening forhastede konklusjoner.
Er det riktig å sammenligne USA og Norge når du konkluderer med at kriminalomsorg er mye bedre enn strenge straffer?
USA har en helt annen befolkningsammensetning, kriminaliteten i Oslo er jo allerede i ferd med å komme ut av kontroll med den lille lovlige og illegale innvandringen vi har hatt så langt.
Til USA kommer det ca en halv million illegale og en million lovlige innvandrere hvert år.
Storbyer er et ynglested for kriminelle. I Norge har vi ikke en eneste storby, USA har en en god del.
Og er det rart andelen av befolkningen som sitter i fengsel i Norge er 10 ganger lavere når straffene i Norge sikkert er bortimot 10 ganger lavere 😛
Hei Rolf. Du har rett i at sammenligningen er tendensiøs og at analysen langt i fra holder noe vitenskapelig nivå. Imidlertid finner du den samme tendensen når du sammenligner USA og de europeiske landene som har større befolkningstetthet og høyere andel innvandrere enn det Norge har. Det gjør det nærliggende å tro at det handler om hvordan man styrer samfunnet i større trekk.
Straffene er nok ikke 10 ganger lavere, og det er en myte at kriminaliteten i Oslo holder på å komme ut av kontroll. Jeg bor i Oslo og opplever den som trygg.
JILL WHITE FANEBUST: du e så sinnsykt ute av flokken. Leste du i det hele tatt innlegget til Bloggeren før du kommenterte? Jeeez….snakk om å ha på seg skylapper.
Man må være totalt idiot for å sammenligne USA og Norge. Hvis USA med sin råskap hadde hatt kardemommestraffene til Norge så hadde landet gått fullstendig i oppløsning. At voksne folk ikke klarer å forstå såpass er rimelig tankevekkende når disse faktisk får lov til å stemme ved offentlig valg.
Norge burde øke straffene betydelig. Hvordan skal vi klare det mtp soningskøer og kostnader? Enkelt. Absolutt alle kriminelle bør sone sine straffer i Afrika, i fengsel betalt av den norske stat, med afrikanske ansatte. En glimrende måte å hjelpe Afrika med arbeidsplasser på, og ikke minst en enorm besparelse for Norge. Rett og slett uhjelp som virker! Vil anslå at et soningsdøgn i Afrika ville kostet 1/100 000 av det samme døgnet i Norge. Når det gjelder standarden på fengslene burde de være akseptable, altså antakeligvis betydelig bedre enn afrikanske fengsel i dag, men betydelig verre enn norske fengsel.
Dette blir vel omtalt som umenneskelig, latterlig og rasistisk av sosialistene. Det er jo tross alt et konkret forslag som ville virket fra dag 1. Og slikt kan vi ikke godta uten videre. Eller?
Løsningen for alle er veldig veldig enkel. Ikke begå kriminalitet.
Pleier du å kalle folk du er på besøk hos for idioter? Jeg håper ikke du gjør det, og da bør du prøve å huske folkeskikken når du besøker andre folks blogger også. Før du slenger rundt deg med begreper som kardemommestraff vil jeg også anbefale at du prøver deg på noen år bak murene, så du kan se hvor kardemommeaktig du egentlig synes det er.
Det er mulig du ikke vet det, men andelen fengslede i USA begynte for alvor å stige på 70-tallet. Siden da har det vært både opp- og nedganger i kriminalitetsstatistikken, men det er ingen som har klart å påvise en sammenheng mellom straffenes alvorlighetsgrad og antall lovbrudd som begås. I ekstremeksempelet dødsstraff er det faktisk slik at andelen politidrap er høyere der dødsstraff praktiseres, muligens fordi forbryterne ikke mener de har noe å tape under pågripelsen og derfor heller velger en «last stand» enn «death row».
Forslaget om fengsel i Afrika er helt håpløst. Selv ikke Demokratene ønsker noe sånt. Med et slikt forslag er du faktisk helt ute av den norske partifloraen. Det ville medføre at det ble nær sagt umulig å sikre kvaliteten, umulig for pårørende å besøke innsatte (men det er vel sosialistisk snillisme), at vi lemper våre problemer over på fattige land, et vanvittig kostbart system av byråkrati og reiser, ekstremt lang tid for prosjektering og iverksettelse mtp diplomatiske avtaler etc. (at du kaller det for et dag 1-forslag viser hvor lite gjennomtenkt det er) og en ansvarsfraskrivelse av dimensjoner. For ikke å snakke om at den totale isolasjonen ville gjort enhver rehabilitering umulig. Det eneste eksempelet jeg kommer på som kommer i nærheten er USAs konsentrasjonsleir på Guantanamo, som høster fordømmelse verden over.
Hardere straffer virker virkelig ikke og er ikke avskrekkende. Hvorfor? Det er veldig enkelt. En kriminell går ikke utifra at han blir tatt. De er ikke med i vurderingen hans ved utøvelsen av kriminalitet. Det som vurderes er hvor stor sjansen er for å bli tatt eller ikke.
Siden han da går ut ifra at han ikke blir tatt så er det helt uvesentlig for han hvor mye straff han får.
Forebyggende virksomhet og et samfunn med trygg sosialt nettverk er veien å gå.
Det er dessverre mange som roper opp om strengere straffer som virkelig ikke skjønner at dette virker mot sin hensikt.
Hva får en kriminell til å bli kriminell? Det er desperasjon. Det er vanligvis fordi han ikkke greier å leve et vanlig liv. Det er ikke en overveid beslutning.
Beklager men det du sier er helt feil, kriminelle er individer. Innenfor gruppen finnes det alle mulige typer mennesker, alt fra narkomane og arbeidsløse til rike veletablerte hvitsnippforbrytere.
Det er ikke bare desperasjon men også grådighet som fører til kriminalitet. De smarteste forbryterne vil definitivt gjøre en risk/reward analyse.
Ironien er den at i USA var det faktisk mindre kriminalitet i de harde 1930-årene enn i de glade 1920-årene. Det samme gjentar seg i dag med et dramatisk fall i kriminaliteten etter finanskrisen. Misunnelse er nok en undervurdert faktor i krimstatistikken. I oppgangstider oppnår noen en enorm luksus som frister andre til kriminelle handlinger…
Med Norske straffer hadde disse individene vært ute på gata og lagd problemer der. Enhver person som vet grunnleggende fakta om Amerikanske fengsler vet at det er store motsettninger mellom rasene. Slik det også er ellers i det amerikanske samfunnet. Det samme er i ferd med å skje i Europa også, slik vå så på opptøyene i Oslo bare fordi noen ville verbalt støtte Israel.
Se svar til Erling. Opphaussing av konflikter er den mest effektive måten å gjøre dem verre på. Politiet og barnevernet gjør en kjempeinnsats med å følge opp de voldelige demonstrantene, som utgjorde et lite mindretall av de mange som var ute og demonstrerte.
USA har hatt to dramatiske nedganger i krimminaliteten etter annen verdenskrig. Den første kom på begynnelsen av 1990-tallet med en drastisk nedgang i drap i de største byene, redusert til 1/5-del i bl.a. Met. New York. Den andre har vi sett i de siste par årene med en generell nedgang i alle typer kriminalitet.
Nedgangen har en rekke årsaker. En er bedre sammarbeid på tvers av ulike etater som driver etterforskning (FBI, lokalt politi osv.), noe som igjen er mulig pga. bedre etterforskningsmetoder gjennom elektronisk innformasjonsdeling og behandling (Comparative Police Statistics – COMPSTAT).
Men en ikke liten del av årsaken er innføringen av «five strikes -out» systemet. Det vil si at selv mindre forbrytelser fører til lengre straffer dersom det gjentar seg. Dette har nok ført til flere i fengsel, men samtidig færre forbrytelser.
Det samme kunne selvsagt vært gjort i Norge også om man ønsket å prioritere å værne vanlige folk og eiendom fremfor rehabilitering av innsatte.
Du har nok rett i at «five strikes -out» og «three strikes -out» har fått gjengangere ut av samfunnet. Det er likevel en dyr og lite human løsning som ikke løser de underliggende samfunnsproblemene. Hvorfor blir så mange kriminelle i utgangspunktet?
En person som blir tatt for ran og blir buret inne vil ikke ha mulighet til å bedrive kriminalitet inne i fengselet. Dette er også en av grunnen til at folk sitter i nettopp fengsler.
Jo lengre tid de kriminelle må sitte i fengsel, jo mindre mulighet har de til å være kriminelle på utsiden.
Man behøver ikke å være kriminell for å overleve i Norge.
Hvis innvandringen bare øker kommer vi til å måtte heve straffer og virkelig ta problemet med kriminelle på alvor. Folk står jo frem i media i dag som selv er kriminelle og gjør regelrett narr av Norges silkehanske-mentalitet.
Over en tredjedel av innsatte i norske fengsler er muslimer. Om de som sitter med makta har tenkt å fortsette innvandringen i dette tempoet sier det seg selv at noe må gjøres. Norge skal ikke være et eksperimentelt lekeland for en bitteliten del av befolkningen (også kalt SVere), men som en trøst i elendigheten så går det nedover for SV i år, det beste hadde jo vært om de kom under sperregrensa, men det kan dessverre se ut til at de klorer seg fast i fire år til…
Vel, jeg vil ha et samfunn der det går an å tro på at folk kan få en ny sjanse. For dem som man av ulike grunner vurderer som spesielt farlige har man mulighet til å idømme forvaring, så det perspektivet mener jeg er godt ivaretatt i dagens lovverk.
På tross av noen medieoppslag er det ytterst få kriminelle som føler at de blir tatt på med silkehansker. Hvis du leser andre innlegg i tråden vil du se at det finnes god dokumentasjon som viser at straffenivået ikke virker inn på krimraten i betydelig grad.
Det er flere hensyn å ta, og vi må selvsagt balansere muligheten for rehabilitering med rettferdighetsfølelsen i samfunnet. Men å løse kriminalitetsutfordringene med høyere straffer er nesten som å kaste inkassovarsler i papirkurven. Det er mye billigere og mer effektivt å forebygge.
Dere TROR dere har peiling og svar på det meste.
Tror og tror. Prøver. Å diskutere politikk handler jo i stor grad om å finne så gode løsninger som mulig med begrensede midler og kunnskap. Jeg tror vi hadde fått bedre løsninger om flere prøvde…
Det er overhode ikke de strenge straffene som er problemet. Det er dårlig økonomi som ikke danner tilstrekkelige fengselsplasser.
Gjennomsnittstraffen for drap i Norge ligger på ca 8 år. Altså lavest i hele verden. En stor skam. Ja til strengere straffer og ja til FrP ved valget neste måned!
Du tror ikke at de strenge straffene som har ført til at nesten 1% av befolkninga sitter i fengsel har noe med den økonomiske klemma å gjøre, da? 8 år kan kanskje høres lite ut, men er ganske lang tid: Halve oppveksten til et barn, mer enn halve skolegangen. Eller for den saks skyld: En sjettedel av det yrkesaktive livet. Jeg tror vi skal være forsiktige med å undervurdere den straffen det utgjør.
Nicolai, gjennomsnittsstraffen for forsettlig drap ligger i dag på rundt 12 år, ikke 8 som du tydeligvis tror.
Etter min mening er dette mer enn nok, et nøkternt og humant straffenivå er over tid et gode for samfunnet.
Til alle dere som er FOR høyere straffer og IMOT rehabilitering av kriminelle:
Har noen av dere vært blitt tatt hånd om av kriminalomsorgen? Ettersom dere snakker som om dere har erfaring?
Jeg hadde for noen år siden en kynisk plan for å skaffe meg penger (etter min mening må de fleste som skaffer seg mye penger fort være kyniske mot sine medmennesker for å få dette gjort). Min plan stred ikke mot de norske lover, noe som var et viktig poeng for meg. Uheldigvis for meg hadde andre land forskjellig lovgivning, og jeg ble arrestert i utlandet og idømt 3 års fengsel.
Etter utlevering til norge sonet jeg en periode på lukket anstalt med tunge kriminelle, før jeg deretter fikk plass i åpen soning, hvor jeg fikk jobbe utenfor fengselets vegger og spare opp penger og forberede meg på livet ute igjen. Jeg slapp ut med ett års prøvetid, og har etter det tatt meg utdannelse og er i fast jobb i dag…og lykkelig! Dette ser jeg på som usannsynlig uten oppfølgingen som var under soningen. Det som etter min mening er FEIL med den oppfølgingen man får i norske fengsler, er at veldig mange ikke får NOK oppfølging! Det er jo kankje ikke så rart med tanke på den brede motstanden til rehabiliteringstilbudet hos blandt annet høyreorienterte og konservative i dette landet? Til alle dere som ønsker høyere straffer og mindre rehabilitering: dere kan dra dit pepper’n gror, for dere vet ikke hva dere snakker om! Jeg er glad for det livet jeg har i dag, men hva ville livet mitt vært hvis jeg heller hadde fått ti år uten noen form for rehabilitering? Da hadde jeg kanskje sluppet ut i går uten en dritt, og vært på vei til villaen din akkurat nå for å tjene til livets opphold!
Jeg kunne vært din sønn eller din far…hva ville alt dette gjort med livet DITT?
Alle kan gjøre feil og alle fortjener en sjanse til…det handler bare om å få sjansen og forståelsen i samfunnet fremfor å bli hakkekylling for systemet!